Hallo Christiane,

Nichts für ungut ! Aber eine kleine Korrektur muß erlaubt sein.

Die Finanzierung der Kryo-Lagerung ist nicht unwiderruflich ,sondern zu Lebzeiten jederzeit widerrufbar einschließlich Rückzahlung vorausgezahlter Beträge.Siehe CI-Vertrag.

Es grüßt vielmals und findet Deine Aktivität cool

GuBo

Rechtlich ist vor allem wichtig, dass man einen entsprechenden Vertrag mit dem kryonischen Institut seiner Wahl abgeschlossen und ausreichend unwiderruflich finanziert hat. Ich rate dazu, ab einem gewissen Alter zumindest den Sockelbetrag (also den Grundbetrag) als Voraus in bar zu bezahlen - so kann m.E. kein Erbe, keine Versicherungsschwierigkeit etc. die kryonische Konservierung als solche verhindern. Es geht natürlich auch über Lebensversicherung (Risiko bis 75 Jahre oder Kapital bis 67 (glaube ich)), aber auch da muss man irgendwann die Summe als solche in Bar bezahlen.

 Die rechtliche Frage ist also gar nicht so schwer, viel wichtiger ist die zeitnahe Konservierung.

Hallo Kryoniker,

Lokale kryonische Versorgung könnte ich vermitteln.

Bei Interesse gubolong@arcor.de

Mit coolen Grüßen

gubo

Ich nehme durchaus an Diskussionen zum Thema Kryonik teil (Beispiel: mbee). Konkret bei zeitgunst.de fehlt mir bisher einfach die Zeit. Das ist alles.

Danke für den Hinweis bezüglich Events! Ich werde das an unsere Symposiumsorganisatoren weiterleiten. Ich würde mich übrigens sehr freuen, wenn wir uns auf dem Symposium persönlich kennenlernen würden!

Grüße,
Marcus

Das Transhumanismus Forum kannte ich noch nicht, danke für den Link, habe die Seite dort auch einmal vorgestellt.

Was ich nicht verstehe ist, warum Sie als Experte nicht an den Diskussionen zum Thema Kryonik teilnehmen, Sie könnten sicherlich so einiges richtig stellen und wären daher eine große Bereicherung.

Beispielsweise bei dem Konflikt zur Sinnhaftigkeit oder künftigen Erfolgsaussicht der Kryonik:

http://www.zeitgunst.de/forum/biokonservierung-kryonik-f27/kryonik-t50.html

 Habe mir Ihre Seite intensiv angeschaut. Sie organisieren auch Events zu dem Thema - hochinteressant. Wenn ich die Zeit finde (Urlaub bekomme), werde ich am Symposium 2010 teilnehmen.

Wie wärs wenn Sie solche Events auch im Zeitgunst Forum vorstellen? Ich wette dort finden Sie viele Interessenten.

 Gruß,

Ralf

Bezüglich Futurismus gibt es durchaus themenübergreifende deutsche Gesellschaften, etwa De:Trans. Ein entsprechender Link wäre dort vermutlich gut aufgehoben.

Der genannten Liste würde ich nichts hinzufügen, aber etwas korrigieren: CI ist kein „neuer“ Kryonik-Dienstleister, sondern einer der beiden ältesten. Und da wären wir auch gleich beim Thema: Ein Kryonik-Dienstleister muss einen Körper über Jahrzehnte oder länger sicher lagern. Alcor und CI zeigen beide seit den 1970er Jahren, dass sie das können. KrioRus existiert nun seit vier Jahren (2006 gegründet). Ob KrioRus langfristig kostendeckend arbeiten kann, muss sich erst noch zeigen. Auch der „Donate“-Knopf auf der KrioRus-Website bestätigt eher meine Aussage.

Ich verstehe deine Antwort gewissermaßen - allerdings denke ich, dass genau hier das Problem liegt: Alle Vertreter von recht futuristischen Ambitionen neigen dazu, sich abzukapseln. Das man sich mal konkret organisiert ist hier in Deutschland absolut nicht der Fall. Oder sehe ich das falsch?

Wir haben im Forum die verfügbaren Kryonik Unternehmen diskutiert:

 http://www.zeitgunst.de/forum/biokonservierung-kryonik-f27/kryonik-unternehmen-t55.html

Könntest Du die Liste ergänzen bzw. kennst du noch mehr? 

Gruß

Ralf

Zu deiner Frage: Nein, mir ist kein börsennotiertes Kryonikunternehmen bekannt. Kryonik lebt vom ehrenamtlichen Einsatz und von Spenden.

Schade, dachte, man hätte hier ähnliche Ambitionen. Kryonik gehört ja schließlich zur Verhinderung von Alterung zeitgunst.de hat dies ebenfalls im Forum.

Es gibt kein börsennotiertes Kryonikunternehmen oder?

Gruß

Ralf

Hallo Ralf,

danke für deinen Vorschlag. Meine Gedanken dazu:

Ungeachtet der Schnittmenge der beiden Themenbereiche gibt es durchaus an Biostase/Kryonik interessierte Menschen, die eine massive Erhöhung der Lebenserwartung (aus unterschiedlichen Gründen) ablehnen. Auch diese Menschen möchte ich repräsentieren und ansprechen.

Daher halte ich eine Verlinkung bezüglich unserer Vereinsziele für kontraproduktiv.

Grüße,
Marcus

Hallo,

wie ich mit Freude sehe, gibt es auch in Deutschland schon Bewegung Richtung Biokonservierung.

Ich wollte euch auf ein deutsches Forum gegen Alterung aufmerksam machen, welches ich sehr unterstützenswert finde: http://www.zeitgunst.de

Wäre es vielleicht möglich, dies zu verlinken? Oder mit dem Admin mal in Kontakt zu treten? Ich denke, man kann sich sicherlich gegenseitig unterstützen und die Aufmerksamkeit erhöhen.zeitgunst.de macht auch auf Biokonservierung aufmerksam. Biostase.de wurde bereits vorgestellt (so habe ich diese Seite gefunden - dass mit der Aufmerksamkeit funktioniert also jetzt schon ganz gut).

Das ganze wirkt sehr seriös und vernünftig auf mich - nicht zuletzt weil die Seite nichts verkauft, keine Werbung schaltet oder etwaige Gebühren erhebt.

Auch sagen mir die Ziele zu:

http://www.zeitgunst.de/ziele


Ich finde wir sollten den Start des Forums unterstützen, um die Aufmerksamkeit auf dieses Thema zu erhöhen - die meisten sind ja doch zu faul englische Texte zu übersetzen. Außerdem wäre es schön, wenn in Zukunft bei einer google Suche zum Thema Alterung bekämpfen o.Ä. nicht nur Werbung für Antifaltencreme ausgespuckt wird oder irgendwelche Frauenforen a la "gofeminin" oder Brigitte wo es nur um irgendwelche Falten oder Pickel geht.

Liebe Grüße

Ralf 

Heya und sorry wegen der verspäteten Antwort.

Du kannst mir die PDF Datei an thewithdrawn@fantasymail.de schicken.

Vielen Dank schonmal. :)

 -Michael

Hallo,

 wirklich eine interessante Frage, die aber definitiv unter "juristisch ungelöst" abgelegt werden muss. Man kann nicht 100% voraussagen, wie ein zukünftiges Gericht diese Frage beurteilen wird.

Meine Rechtsansicht hierzu ist, dass die Risiko-Lebensversicherung an bestimmte Versicherungsbedingungen geknüpft ist. Die Auszahlungsbedingung ist die amtliche Bescheinigung des klinischen Todes. Diese wird - denn das ist auch die Voraussetzung für die Kryonik - nach dem jetzigen Verständnis des klinischen Todes erstellt. Damit ist der Versicherungsfall nach den Versicherungsbedingungen eingetreten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sozusagen "ex post" durch eine Veränderung der Definition des klinischen Todes eine Rückzahlungspflicht konstruiert werden kann. Aber wie gesagt - wie ein Gericht das beurteilen wird, weiss man erst, wenn es passiert ist.

 Ich für meinen Teil hoffe, dass wir diese Rechtsfrage eines Tages beurteilen müssen. Mach ich dann auch gerne und hoffentlich persönlich. Ich sehe kein großes juristisches Risiko in diesem speziellen Punkt.

Weil jemand die Festellungsklage erwähnte: Es ist fraglich, ob ein Gericht hier ein Feststellungsinteresse als gegeben ansieht.

Sowohl als Anwältin als auch als Person halte ich diese konkrete Risiko für vernachlässigbar, 100%ig kann ich natürlich keine Auskunft geben. Wie bekannt ist dieses Thema noch nicht entschieden worden. Es ist eher sinnvoll, sich darum zu kümmern, dass das Geld auch wirklich an die Kryonikinstitute geht. Und vorzusorgen, dass die nächsten Angehörigen auch wirklich den vorläufig letzten Willen erfüllen.

  Christiane Weidemann

Wie gesagt: man kann in Gedanken viel hin- und herspielen. Das Risiko ist vermutlich gering, ich verweise hier mal auf den Rechtsbegriff der Sittenwidrigkeit.

Trotzdem würde ich persönlich mich jederzeit auf das Risiko einlassen, dass die Versicherung das Geld zurückfordert. Was ist die Alternative?

Hallo Alle,

 In den letzten Tagen habe ich die ersten Recherchen durchgeführt, wozu auch die ersten Gespräche mit Versicherungen zählten.

Dabei kam mir ein Gedanke zu der Risiko-Lebensversicherung. 

Angenommen man stirbt unglücklicherweise früh, der Versicherer zahlt auch den Betrag und man wird in der Zukunft reanimiert. Weiter angenommen der Versicherer existiert noch in der Zukunft. Wäre die Reanimation eine Art von "Vertragsbruch" ? 

Dem für-10-Minuten klinisch-Toten würde man wohl auch nichts bezahlen. - Wenn man es so sieht dauert das ganze nur länger an.  

mfg

Timo 

Hallo Christiane,

ah, ja das macht es deutlicher!

Ich persönlich nutze die Risiko-Lebensversicherung als Absicherung für den Fall, dass mir in dieser Minute etwas passiert. Das gibt mir 30 Jahre Zeit, um das Geld zusammen zu bringen - älter zu werden als 75 ist auch mein Plan ;-)

Gleichzeitig gehe ich davon aus, dass ich mit anderen Methoden bessere Renditen erzielen kann als mit einer kapitalbildenden Lebensversicherung. Zusätzlich traue ich dem Gesetzgeber irgendwie nicht, was den langfristigen Status von kapitalbildenden Lebensversicherungen angeht...

Hallo Dirk,

 naja, zur späteren Barzahlung ist aber eine Risikoversicherung nicht geeignet. Aber auch da kann der Staat nicht "ran", da ja kein Vermögen aufgebaut wird.

Um mich klarer auszudrücken: Ich empfehle, Geld anzusparen (in welcher Form auch immer) und dann irgendwann bar zu bezahlen. Wir wollen doch alle älter - deutlich älter - als 75 werden, und im Augenblick gibt es Risikoversicherungen nur bis zu diesem Alter. Kapitalbildende Lebensversicherungen sind dabei eine Methode - nur muss man wissen, dass der Staat an diese eventuell "rankommt".

Ich hoffe, die KLarheiten sind jetzt einigermaßen beseitigt,

 Grüße, Christiane

Hallo Christiane,

mich irritiert der ausdrückliche Verweis auf den Abschluss einer kapitalbildenden Lebensversicherung - eine Risikolebensversicherung sollte doch ebenso gut funktionieren, oder?

Die ist zwar staatlich nicht gefördert, aber es gibt ja auch kein angespartes Vermögen...

Ich bin mir nicht sicher, wo Sie den prinzipiellen Unterschied sehen. Es geht in jedem Fall um die Anwendung von Kryoprotektiva. Das Verfahren des Waldfrosches (also ohne Vitrifikationslösung) funktioniert bis etwa -5°C, so viel ich weiß. Bei dieser Temperatur hält sich Gewebe nicht besonders lange. Der Körper altert also.

Der Umstand, dass Kryonik nur post mortem angewandt werden darf, hängt wohl allein damit zusammen, dass die Reversibilität noch nicht nachgewiesen werden kann.

Irgendwie gewinne ich den Eindruck dass es hier hauptsächlich um die kryonische Konservierung nach dem Tod geht, und weniger um die Verwirklicheung von Biostase wie sie in der Natur vorkommt (Waldfrosch).
Sollten wir nicht mehr Energie in die "richtige" Biostase stecken um dann eines Tages lebende Menschen, wenn nötig, auf unbestimmte Zeit "einzufrieren"?

 PS.: Ich bin A941 aus dem Imminst Foren.

Hallo,

 eine bereits erfolgte Barzahlung kann nach dem Tod mit ziemlicher Sicherheit nicht mehr zurückgefordert werden, auch nicht als Pflichtteil. Hier ist eine vertragliche Gegenleistung von den Kryonikinstituten ja bereits erbracht worden.

Nicht staatlich geförderte Lebensversicherungen muss man in der Regel bei Pflegebedürftigkeit auflösen. Daher ist es sehr sinnvoll, rechtzeitig eine kapitalbildende Lebensversicherung abzuschließen und dann möglichst bar im voraus zu bezahlen.

Alle anderen Fragen muss man ich mir nochmal genauer ansehen.

 viele Grüße

 Christiane Weidemann

Hallo Marcus Beyer,

ich werde Ihnen in den nächsten Tagen eine E-Mail zu diesem Thema schreiben.

Eines unserer neusten Mitglieder ist promovierte Juristin, auf Wirtschafts- und Medizinrecht spezialisiert. Es gibt bei uns also durchaus Potential für eine solche Kryonik-Recht-Spezialisierung :)

Wie ist es denn mit Ihnen: Hätten Sie Interesse an einer Mitgliedschaft?

Dass die Kosten für die Behandlung und Lagerung so etwas wie Schulden sind, die abbezahlt werden müssen, ist ein guter Gedanke.

Auf längere Sicht wäre es für die Kryonik-Bewegung sicherlich hilfreich, wenn es einen Notar oder Anwalt gäbe, der auf Fälle im Zusammenhang mit Kryonik spezialisiert ist.  

Man kann sicher viel spekulieren, was die Fantasie von Renten- und Pflegekassen angeht. In der Praxis würde ich aber erst einmal davon ausgehen, dass es keine Probleme gibt.

De facto hat man nach amerikanischem Recht eine Leistung vertraglich vereinbart, die bezahlt werden muss. Ich würde es sogar so sehen, dass der noch offene Betrag im Prinzip eine Schuld gegenüber dem Cryonics Institute darstellt - ähnlich wie ein für eine Reise aufgenommener Kredit ja auch abbezahlt werden muss, selbst wenn diese aufgrund eines verschlechterten Gesundheitszustands des Rentners nicht mehr angetreten werden kann (und er keine Reiserücktrittsversicherung abgeschlossen hat). 

Meiner Meinung nach ist die Rechtslage in diesem gesamten Bereich aufgrund der wenigen Kryoniker bislang so wenig erprobt, dass sich Spekulationen praktischerweise nur bis zu einem gewissen Grad lohnen.

Hallo Dirk Nemitz,

vielen Dank für die Antwort. Davon, dass man das Geld schon vorher an das Cryonics Institute überweisen kann, habe ich auch gehört. Ich frage mich, ob sich die Renten- oder Pflegeversicherung nicht auf den Standpunkt stellen kann, dass man das Geld jederzeit zurückfordern kann und es erst Leistungen gibt, sobald dies geschehen ist. Leider kenne ich mich mit der derzeitigen Rechtslage nicht genügend aus, um dies beantworten zu können.

Was den Erbfall anbelangt, habe ich gelesen, dass die Erben auf einen Teil ihres Pflichtteils verzichten können. Ich denke, dass es da höchstens Probleme gäbe, wenn die Erben auf Teufel komm raus die kryonische Lagerung verhindern wollen, das an das Cryonics Institute überwiesene Geld auch als Vermögen gerechnet wird und das Vermögen nach Abzug des Pflichtteils zu niedrig ist. So etwas kann zwar passieren, aber da müssten schon mehrere ungünstige Dinge zusammen kommen. 

Hallo Kryonikinteressierter,

vielen Dank für Deine Frage! Das sind interessante Aspekte, die Kernprobleme der Finanzierung treffen. Meine Gedanken dazu:

- Gegen Ansprüche auf das für die Suspension gedachte Geld kann man sich schützen, indem man das angesparte Geld nicht herumliegen lässt, bis der Gesamtbetrag zusammengespart ist. Stattdessen könnte man es in Raten zu beispielsweise US$ 500 oder US$ 1000 an das Kryonikinstitut überweisen.

- Für den Erbfall müsste man selbstverständlich testamentarisch festlegen, dass primär die kryonische Suspension bezahlt werden sollte. Auch hier umgeht man aber einige Fallstricke, wenn man den Betrag (bzw. einen Großteil) bereits vorab an das Kryonikinstitut überweist.

Ich denke, dass im Prinzip eine bis zum Ableben laufende Versicherung keines der oben genannten Probleme wirksam lösen würde. Eine US-Versicherung abzuschließen wäre gar nicht so schwierig, man müsste "lediglich" für die Gesundheitsprüfung durch die Ärzte der Versicherungsgesellschaft einmal in den USA Urlaub machen. Soweit ich weiß, zahlen diese aber auch nicht grundsätzlich bis zum Ableben, sondern zahlen irgendwann den angesparten Betrag aus (ähnlich wie unsere deutschen kapitalbildenden Lebensversicherungen).

Hilft Dir das etwas weiter?

Hallo,

ich habe einige Fragen zur Finanzierung einer Kryonik-Behandlung. In einem anderen Thread wurde empfohlen, dass man eine Risiko-Lebensversicherung abschließt und parallel dazu bis zum Laufzeitende das benötigte Geld anspart.

Meiner Meinung nach gibt es eine Reihe von Fällen, in denen man das angesparte Geld nicht für die Lagerung bei einem Kryonik-Anbieter nutzen kann:

-Falls man pflegebedürftig wird und vor dem Ableben ein längerer Heimaufenthalt liegt, verlangt die Pflegeversicherung meines Wissens nach, dass man zuerst seine eigenen Reserven aufbraucht.

-Wenn man nur die Grundsicherung als Rente erhält, so bekommt man ebenfalls nur Leistungen, wenn man vorher sein Vermögen aufgebraucht hat. Durch die demographische Entwicklung in den kommenden Jahrzehnten ist es nicht unwahrscheinlich, dass man in eine solche Situation kommt.  

-Wenn der Arzt den Tod feststellt, tritt ja der Erbfall ein. Bedeutet dies nicht, dass ein Grossteil des Vermögens an die nahen Angehörigen geht?

Besser wäre es, wenn man die Versicherung doch bis zum Ableben laufen lassen könnte. Bei deutschen Anbietern habe ich aber auch kein derartiges Angebot gefunden und eine ausländische Versicherung abzuschliessen führt auch zu organisatorischen Problemen.

Mich würde interessieren, welche Ideen die anderen  Forumsteilnehmer haben, wie man diese Probleme angehen kann.

Vielen Dank im voraus!

Siehe Google Scholar: "organ vitrification".

Es gibt anscheinend noch andere Gruppen, aber die meisten Artikel sind von Fahy/Wowk.

Grüße, Klaus

Habe die Frage bezüglich der Vitrifizierung von Organen verschoben.

Hallo Schatten,

eine erste PDF-Version liegt mir jetzt vor, ich sie Dir gerne per E-Mail zusenden. Du müsstest mir nur eine Adresse zukommen lassen.

OK, danke für die Antwort.

Eine weitere Frage in diese Richtung wäre, welche Forscher euch denn bekannt sind, ausser Greg Fahy, welche gezielt die Konservierung von Organen oder kleinen Lebewesen durch Vitrifizierung untersuchen?

Vielen Dank.

Leider ist uns kein Wissenschaftler in Deutschland bekannt, der sich dieses spannenden Themas angenommen hat.

Hallo Arno,

ich fürchte, sowohl für die Änderung der rechtlichen Bestimmungen bezüglich Kryonik als auch für die recherche-intensive Einrichtung eines rechtssicheren Fonds zur Vermögenssicherung nach der Deanimation bräuchten wir zunächst vor allem eines: viel mehr Leute, die sich für die Kryonik interessieren.

Mit dem kleinen Team, welches wir gerade haben, müssen wir uns ums Wesentliche kümmern.

Hallo,

könnte mir denn einer von euch bitte sagen, ob euch denn Wissenschaftler innerhalb Deutschland bekannt sind, welche die Mechanismen des Winterschlafes von Tieren in Hinsicht auf eine mögliche Anwendung am Menschen untersuchen? Wäre sehr dankbar für eine Antwort.

Viele Grüße.

Hier habe ich eine interessante Passage dafür gefunden:

" Die Stiftung ist im deutschen Recht das einzige Rechtsinstitut, mit dem eine natürliche Person es erreichen kann, ihren Willen auch noch Jahrhunderte nach ihrem Ableben für nachfolgende Generationen verbindlich zu machen. Die Einflussmöglichkeit einer verstorbenen Person endet normalerweise 30 Jahre nach dem Tode, denn das zweite bedeutsame Rechtsinstitut, um den eigenen Willen über den Tod hinaus durchzusetzen, die Dauertestamentsvollstreckung, ist nach § 2210 BGB in der Regel auf 30 Jahre beschränkt. "

Vielen Dank schonmal für deine Antworten.

Ich werde gespannt auf deinen Vergleichsvortrag warten. :)

Hallo  Dirk
 
Vielen Dank für deine Antwort.
Ja, mir ist nicht fremd dass die Rechtlichen Grundlagen für Kryonik in Deutschland leider noch nicht existieren. Es ist traurig und es wäre sinnvoll irgendwann doch zu ändern, wir leben letzt endlich nicht in eine Diktatur. Die Kryoniker dürfen sich nicht als Menschen zweite klasse abstempeln und behandeln lassen sondern um eigene Rechte kämpfen wenn nötig.

Wie alle wissen doch, dass für einige Krioniker von heute wird keine Alternative mehr geben, den ersten Schritt abzuwarten. Es wäre deshalb schade, wenn die Menschen die etwas Geld haben, alles einfach in den Shredder werfen müssten, weil der erste Schritt noch nicht gemacht wurde.

M.E. es wäre sinnvoll langsam sich international zu organisieren und Grundlagen dafür zu schaffen für einen internationalen konkreten Kryofond, von dem teilweise auch Forschung und Technologie für Kryonik und Wiederbelebung finanziert werden könnte. So kann man auch die Zukunft für andere Kryoniker sichern, die werden vielleicht zunähst einige Reha Maßnahmen benötigen und sicherlich auch eine Starthilfe in die völlig neuen Welt.

Sorry, hier also der korrekte Rechner (von Cosmos Direkt).

Die Maximallaufzeit beträgt 45 Jahre, wobei das maximale Endalter allerdings 75 Jahre beträgt.

Hallo Schatten,

vielen Dank für Dein Interesse! Du stellst einige wichtige und nicht ganz einfache Fragen, mal sehen ob ich dem gerecht werden kann.

Stichwort: Garagenprojekt
Die gesamte Kryonik wird von einer sehr kleinen Anzahl von Idealisten betrieben, die Ressourcen sind in der Tat begrenzt. Organisiert sind sie als Non-Profit-Organisationen (in den USA) bzw. als gemeinnütziger Verein (in Deutschland). Die Technik mag auf den ersten Blick improvisiert aussehen, was sie vermutlich aufgrund der sehr kleinen benötigten Stückzahlen an Geräten auch ist, aber jedes Detail ist durchdacht und wissenschaftlich fundiert (siehe auch den Artikel "Scientific Justification of Cryonics Practice" von Ben Best). Das erklärt auch den angestaubten Charakter der Homepage: derzeit liegt die Priorität der meisten Kryoniker auf der Verbesserung der technischen Protokolle, der Optimierung der Geräte, und - besonders in Deutschland - auf der Einrichtung von Transport-Infrastrukturen in die USA.

Stichwort: Hilfsgruppe in Deutschland
Willkommen bei der DGAB, hier bist Du schon genau richtig! Unsere Mitglieder waren in den letzten Jahren maßgeblich daran beteiligt, dass mehrere Patienten nach Deanimation in Deutschland oder einem Nachbarland erfolgreich in die USA transportiert werden konnten. Das ist die gute Nachricht - die schlechte: im Moment ist das noch absolut keine Routine, die Arbeit ist auf sehr wenige Hände verteilt. Wenn man sicher gehen möchte, dass man später selbst in den Genuss einer optimalen kryonischen Versorgung kommt, wäre es sinnvoll, den Fortschritt in dieser Richtung tatkräftig zu unterstützen.

Stichwort: Wiederbelebung
Die Kosten sind dafür da, die kryonische Versorgung und die Langzeitlagerung zu bezahlen, sowie ein gewisses Polster für die Reanimation zu schaffen. Man kann hier viel spekulieren, aber ich gehe erst einmal davon aus, dass Gleichgesinnte das Geld im entscheidenden Moment nicht veruntreuen werden, sondern die Reanimation der frühen Kryoniker durchführen. Vielleicht wird die Kryonik ja sogar einmal zu einer Notfallmedizin, bei der Menschen mit bestimmten Krankheiten oder Verletzungen erst einmal auf Eis gelegt werden? In so einem Fall hätte jeder ein Interesse daran, dass die so verwahrten Menschen wieder reanimiert werden - aber wie gesagt, das ist erst einmal alles Spekulation. Persönlich würde ich mich auf meinen Nachwuchs allerdings nicht verlassen, der kann im Moment der Deanimation sehr hilfreich sein, er kann der ganzen Prozedur aber auch viele juristische Stolpersteine in den Weg legen, wenn er sein Erbe gefährdet sieht - das weiß man vorher wohl nie so genau...

Mit dem Vergleich von Alcor und CI möchte ich Dich gerne noch ein paar Tage vertrösten, ich bereite gerade einen Vortrag zu dem Thema vor und denke, dass ich dann nächste Woche an dieser Stelle eine Zusammenfassung der wichtigsten Punke zur Verfügung stellen kann.

Viele Grüße

Dirk

Ich habe durch Zufall auf spiegel.de einen Artikel gefunden, der mich auf Alcor verwiesen hat, wo wiederum ein Link zu dieser Seite zu finden war. Hier wiederum habe ich gelesen, dass Alcor die "teure alternative" ist. Daher habe ich mir nun auch einmal http://www.cryonics.org/ angesehen, aber naja...ich muss schon sagen, professionell sieht weder die Seite noch die Präsentation, wie zB bei http://www.cryonics.org/reports/CI93.html aus. Mehr nach einer Art Garagenprojekt.

Ich möchte mich daher mal erkundigen, ob sich schon jemand im Detail mit den Unterschieden zwischen Alcor und  dem Cryonics Institute auseinandergesetzt hat.

Ferner wäre es interessant zu erfahren, wie die Möglichkeiten in Deutschland aussehen, da Alcor quasi dringend dazu rät lokal "Hilfsgruppen" zu finden, weil es vermutlich sehr unvorteilhaft ist, wenn ein halb verwester Körper in den USA irgendwann dann einmal ankommt.

Desweiteren habe ich bisher nicht wirklich etwas zu "Wiederbelebung" gefunden. Die Kosten selber sind ja prinzipiell dazu da um die "Einfrierung", oder wie man den Fachbegriff auch jetzt nennen möchte, bzwdie Operation zum Abtrennen des Kopfe, sowie die Lagerung zu bezahlen. Wenn man aber nun irgendwo 2050 vor sich hin friert, sich aber niemand wirklich interessiert, dass man wieder zum leben erweckt wird, obwohl es technisch machbar wäre, dann hat man wohl ein Problem. Hat sich da von euch schon einmal jemand gedanken drum gemacht? Ist es vermutlich gar wie im "Mittelalter", dass die beste Vorsorge diesbezüglich die ist, entsprechend Nachwuchs in die Welt zu setzen (mit der man sich möglichst nicht kurz vor seinem Tod verkracht)?

PS: Auch wenn meine Schreibweise nicht die ernsteste ist, so sind meine Fragen doch ernst gemeint. ;)

Hallo Arno,

erst einmal herzlich Willkommen im Forum!

Das Problem bei Deiner Frage ist folgendes: wenn man den 2. Schritt vor dem 1. macht, kommt man schnell ins Stolpern.

Unsere oberste Sorge ist heute, eine gute Überlebensmöglichkeit zu schaffen, indem wir an einer möglichst optimalen kryonischen Versorgung und am zügigen Transport zum Kryonik-Anbieter in den USA arbeiten. Wenn das irgendwann routiniert funktioniert, wozu sicher noch einige Arbeit notwendig ist, wird man vermutlich anfangen, sich mit solchen "Sekundär-Themen" zu beschäftigen. 

Ich weiß, dass sich in den USA einige Kryoniker langsam  mit den Möglichkeiten beschäftigen, die eine Stiftung eventuell bieten kann. Im Moment ist das aber rechtlich alles noch absoluter Graubereich und, soweit ich das beurteilen kann, für Deutschland absolut nicht prioritär.

Marcus,

vielen herzlichen Dank für Deine Korrektur! Offensichtlich hat sich da in den letzten 2,5 Jahren wieder einiges geändert, der Versicherungsmarkt ist ja auch ordentlich in Bewegung.

Ich werde gleich nächste Woche mal anrufen und mich beraten lassen, ob eine Laufzeitverlängerung für meinen Vertrag möglich und sinnvoll ist.

Eine Kleinigkeit noch: Dein Link führt direkt zu der Berechnung einer sogenannten "Flexiblen Risiko-Lebensversicherung". Diese ist primär zur Deckelung einer Restschuld bei großen Krediten gedacht, die Versicherungssumme nimmt also im Laufe der Jahre ab. Eine solche Versicherung eignet sich für die Kryonik nur bedingt, nämlich dann, wenn man Jahr für Jahr einen Teilbetrag an den Kryonik-Anbieter überweist und auf diese Weise das Geld anspart. Ansonsten würde ich immer zur einfachen Risiko-Lebensversicherung raten.

Bei der Risiko-Lebensversicherung muss ich Dir leider widersprechen, die maximale Laufzeit die ich bisher in Deutschland gesehen habe lag bei 30 Jahren. In England habe ich eine mit 40 Jahren gefunden, aber die versicherte nur Einwohner des UK.

Theoretisch könnte man vermutlich alle 10 Jahre eine neue Risiko-Leben abschließen, praktisch wäre das aber vermutlich viel zu teuer, weil man immer drei Versicherungen parallel laufen hat und sie zudem je teurer werden je höher das Alter bei Vertragsabschluss ist.

Gleichmäßige Erwärmung: Die relevante Frage ist halt nicht, ob das heute schon machbar ist, sondern ob es irgendwann in der Zukunft (etwa im Jahr 2100 oder 2200) funktionieren wird. Dies ist nun mal unbekannt.

Risikolebensversicherung: Prinzipiell kann man sich beliebig lang versichern lassen. Nur wird die Versicherung immer teurer, je weiter sie über das sechzigste Lebensjahr hinausgeht. Sinnvoll (bezahlbar) ist das wohl nur bis etwa 65 Jahre. Wer darüber hinaus kryonische Leistungen beziehen möchte, muss halt rechtzeitig mit dem Sparen anfangen. Das macht aber vermutlich nur dann Sinn, wenn man darauf spekuliert, dass der menschliche Körper in Zukunft wieder verjüngt werden kann.

Wo kann ich die Risikolebensversicherung abschließen?

..Kann ich da eine X beliebige nehmen oder geht das direkt von hier aus?

Wurde schon beantwortet!

Meine Mutter ist Biologie Lehrerin und hat selbst gesagt das es das Problem gibt 

das ein Menschlicher Organismus nicht gleichzeitig aufgetaut werden kann.

Bis jetzt..!ich finde jeder bildet sich darüber seine eigene Meinung.

Gibt es bei den Versicherungen auch eine längere dauer als nur 30 Jahre?

Wenn diese ausläuft kann ich das alles ja dann sowieso vergessen.

"Oder ich schließ die Lebensversicherung halt später ab."

- Das wird Dir relativ wenig bringen, wenn Du morgen eine ernste medizinische Diagnose mit einer Überlebensprognose von nur wenigen Jahren bekämst. Ab diesem Zeitpunkt wärst Du quasi unversicherbar.

"Jedenfalls werde ich es defintiv überall und jedem Publik machen."

- Ich kann Deinen Enthusiasmus sehr gut verstehen! Trotzdem möchte ich Dir - für Dich und die Kryonik - den Rat geben, Freunde und Bekannte eher vorsichtig und langsam an das Thema heranzuführen. Aggressive "Missionierung" schadet dem Ruf der Kryonik als medizinische Wissenschaft (die sowas nicht nötig hat).

"Kann ich da eine X beliebige nehmen oder geht das direkt von hier aus?"

Nachts ist es kälter als draußen. Verstehe leider die Frage nicht...

Hallo,

danke für die schnellen Antworten.

 Ich fasse nochmal zusammen.

Wenn ich länger als 30 Jahre leben wovon ich ausgehe,muss ich noch ein Polster haben.

Oder ich schließ die Lebensversicherung halt später ab.

Übrigens werd ich mich gleich mal über die anti aging kampanie belesen.

Desweiteren habe ich das Rauchen sowie Alkohol schon aufgegeben!

Verzichte lieber mit meinen 22 Jahren und interessier mich für die Forschung.

Hatte gestern auch ein Gepräch mit meinem Nachbarn der auch sehr Angetan war von dem Sachverhalt.

Jedenfalls werde ich es defintiv überall und jedem Publik machen.

Solange ich lebe, kann ich ja auch noch mitverfolgen wie groß die schritte sind, bezüglich der Forschung.

 Entweder man verottet oder man existiert irgendwann.

Ich bin gespannt.

Wo kann ich die Risikolebensversicherung abschließen?

Kann ich da eine X beliebige nehmen oder geht das direkt von hier aus?

lg

Ja, erst einmal wären es 11 Euro im Monat für die sofortige Absicherung - mit 2 Einschränkungen.

1. Im Laufe der folgenden 30 Jahre müsste man aber einen Plan B entwickeln, für den wünschenswerten Fall, dass man die Versicherungsdauer überlebt. Am günstigsten wäre wohl auch hier eine Art Sparplan, damit man davon nicht in 29 Jahren "urplötzlich" überrascht wird.

2. Teilweise kann die Police deutlich teurer sein, insbesondere für Raucher und ähnliche Risikogruppen.

Die Frage nach dem Auftauen wird Dir heute noch niemand abschließend beantworten können, ist aber im Prinzip auch nicht wichtig. Die Hauptfrageist doch, ob man bereit ist, für eine Überlebenschance >0 zu bezahlen, oder ob man den sicheren Tod vorzieht.

Hallo junger Mann,

Ihre Fragen sind verständlich. Aber das mit der teuren Finanzierung ist wirklich ein Vorurteil, die Lebensversicherungen können die Kosten wunderbar und relativ günstig absichern. 

 Die hohen Kosten, welche durch die Medien geistern, sind die Kosten von Alcor, nicht von Cryonics Institute.

Was die Technik angeht: Niemand sagt, dass die Kryonik schon ausgereift ist. Wir alle hoffen, dass bis wir sterben immer bessere Gefriertechniken gefunden werden (ehrlich gesagt hoffe ich dass die Anti-Ageing Kampagne von Aubrey de Grey, www.sens.org, Erfolg hat und man gar nicht sterben muss, aber sehr wahrscheinlich ist diese Schnelligkeit der Forschung nicht). Aber: Man hat auch jetzt schon alles zu gewinnen und nichts zu verlieren! Die Chancen der Kryonikpatienten im Augenblick sind sicher nicht 100% aber sie sind auch nicht bei 0. Und wenn Sie erst 22 sind - na, dann ist doch noch viel Zeit, die wir alle in Forschungsunterstützung stecken können?

 Viele Mitglieder arbeiten auch aktiv selbst mit, bei mir hat z.B. jemand einen Prototypen für ein Gerät entwickelt, was automatisch das Aussetzen des Herzschlags an einen Sender übermittelt, damit man ganz schnell gefunden wird und auch schnell gefrostet wird. 

Leider ist einfach die Kryonik, wie auch die Anti-Altersforschung, mit extrem vielen Vorurteilen belastet. Wir können nur alle daran arbeiten.

also wären es 11 € Pro Monat und weiter würde nichts auf mich zukommen die nächsten 30 Jahre?

Kann mir jemand sagen wie der eigentlich zu große Körper des Menschen in Zukunft 

gleichmäßig aufgetaut werden soll?

lg

Die 11 € monatlich für eine Risikolebensversicherung sichern mich ab, falls in den nächsten 30 Jahren irgendetwas passieren sollte. Darüber sind 100.000 € versichert, die umgehend an CI ausgezahlt werden würden. CI berechnet 28.000 US$ für die kryonische Behandlung (nach derzeitigem Kurs etwa 21.000 €), dazu kalkuliere ich großzügig rund 15.000 € an Transportkosten zu CI.

Mit 100.000 € bin ich also mit mehr als der doppelten Summe abgesichert, aus drei Gründen:
1. Währungsschwankungen (niemand weiß, wo der US$ im Jahr 2028 stehen wird);
2. Unvorhergesehenes (Spielraum für CI, im Zweifel einen teureren Flug zu buchen o.ä.);
3. Weil es mit 11 € monatlich einfach sehr günstig ist.

Natürlich muss ich in den 30 Jahren, in denen die Versicherung läuft, genug Geld sparen, um den Betrag begleichen zu können. Aber wenn ich morgen eine unerfreuliche medizinische Diagnose erhalten würde (was jedem jederzeit passieren kann), wäre ich auf jeden Fall auf der sicheren Seite.

Ich hätte auch kein Interesse daran, beim Warten auf eine "bessere" Kryonik oder Techniken mit niedrigeren Temperaturen endgültig zu sterben, ich möchte JETZT abgesichert sein, in dieser Minute.

Zu dem "Revolverblatt" möchte ich mich gar nicht äußern, wer sowas liest ist wirklich selbst schuld!

Revolverblatt: Tja, da hat sich wohl jemand falsch informiert.

Kosten: 11€ reichen hier für eine Risikolebensversicherung, die im Fall der Fälle ($50.000?) ans Cryonics Institute auszahlt.  

Temperatur: Ja – eine Lagerungstemperatur, die nicht wesentlich unter die Glasübergangstemperatur ginge, wäre voraussichtlich gewebeschonender.

Okay das mit den Institutionen war mir schon bewusst.

hab hier mal den Link

http://www.viply.de/?p=3279

Zahlst du knapp 11 Euro und hast dann die Option eingefroren zu werden?

hatte doch irgendwie gelesen das es 119.000 € kostet??

In vielen Beiträgen wird doch geschildert das mit der Kühlung von

-120°C weniger gefriereschäden hervorgerufen werden??

oder bin ich da jetzt falsch Informiert?

Junger Mann,

super, dass Du Dich für Kryonik interessierst! Leider scheint es aber einige Missverständnisse zu geben, die Marcus ja zum Teil bereits gerade gerückt hat.

Hier mal ein paar weitere Fakten:

Kryonik wird derzeit von 2 Organisationen in den USA (Alcor & Cryonics Institute) und einem Institut in Russland aktiv betrieben (KrioRus). KrioRus ist sehr neu, die anderen beiden Institute sind sogenannte "Non-Profit Organisationen", als sowas wie gemeinnützige Vereine, die keine Gewinne erwirtschaften dürfen und somit auch keine Aktien ausgeben. Insofern kann selbst Paris Hilton keine Aktien vom Cryonics Institute kaufen

Zu Deinen weiteren Fragen: meine Risiko-Lebensversicherung kostet 10,67 € im Monat, damit ist die Finanzierung für 30 Jahre sicher. Was daran "unerschwinglich" sein soll, ist mir schleierhaft - bei manchem Kinobesuch gebe ich mehr aus...

Geld von verstorbenen Millionären "verfällt" übrigens nicht, sondern geht in den Besitz der Erben über - und die meisten Millionäre scheinen, ebenso wie viele andere Menschen, ganz glücklich damit zu sein - schließlich war das schon immer so. Ein Bewusstsein für andere Wege muss erst geschaffen werden (was wir mit unseren bescheidenen Mitteln versuchen).

Was ich nicht verstehe: wieso würdest Du Dich für eine Lagerung bei -120°C interessieren, aber nicht für die bereits existierende Kryonik bei -196°C?

Beste Grüße

Dirk

Okay danke schonmal für die Antwort.

Jedoch möchte ich noch wissen ob Ihr eng mit den Labors in den Usa

zusammenarbeitet?

Der Preis ist ja noch relativ unerschwinglich für viele Menschen.

Habe gesehen das Paris Hilton selbst sich dazu bereit erklärt hat Aktien vom

"Cryonic Institute" zu kaufen.

Wieso also nicht mehr Supporten?

Es gibt so viele Millionäre auf der Welt die Sterben und das Geld verfällt.

Der Aspekt das die Kryonik in 100 Jahren ausgereift sein wird oder in 200 Jahren

ist definitiv greifbar.

Im 17 Jh. hätte sicher auch jeder Vorurteile gehabt hätte irgendwer über

die Forschung der Zukunft gesprochen!

 Ansätze in der Forschung sind also schon da.

Dazu muss ich sagen habe ich nicht so den Bezug zur Kirche oder diverse andere Religionen

demzufolge bin ich der Meinung das man der Froschung auch keine Grenzen setzen sollte!

Wäre Genforschung überall erlaubt wäre die Krebsforschung sicher auch schon weiter,meiner meinung nach.

Ist schon ein sehr interessantes Thema und ich will die nächsten Jahre auf jedenfall

auf dem laufenden gehalten werden.

 Sobald die Kühlung bei -120 °C eine Basis gefunden hat bin ich sofort gefrostet.

lg

Besten Dank für die Anfrage.

Support: Kryonik ist insgesamt nicht besonders populär, auch nicht bei jungen Menschen. Es gibt einfach sehr viele Vorurteile gegen Kryonik.

Forschung: Ja, Forschung im Bereich Kryonik ist von Fördergeldern abhängig.

Fortschritt bis 2020: Vermutlich wird es erneut bessere Vitrifikationslösungen geben. 

Maus: Die vermutlich gemeinte Seite ist kein Artikel, sondern ein Fake. 

Lagerungstemperatur: Mir sind keine Fortschritte bekannt.

Schönen Gruß aus dem Schwarzwald …

Guten Tag,

Ich bin 22 Jahre alt und interessiere mich wahnsinnig für das Thema der Kryonik.

Jedoch verstehe ich nicht wieso es nicht bei der jungen Generation zu einem Vermehrten 

Support eurer Seits kommt?

 Letztendlich ist die Forschung doch von diversen Fördergeldern abhängig oder sehe ich dies falsch?

 Ich denke würden mehr Menschen damit konfrontiert werden, würden sich sicher auch mehr

Leute finden die Beitreten und somit dem ganzen Fortschritt das "nötige" Beisteuern.

Mich würde mal interessierenwie schnell dieses Verfahren in der Forschung voranschreitet?

Könnte man mit einem nennenswerten Fortschritt bis ins Jahr 2020 schon rechnen?

Wie verhielt sich das Experiment eigentlich mit der russichen Maus?

War es "Fake"? oder wieso liest man nur einen Artikel darüber?

Wie weit sind die Forschungen bis jetzt bezüglich des Frostmittels auf -120°C?

Hoffe das war jetzt nicht zu viel.

liebe grüße

Ja, natürlich meinte ich englischsprachige Literatur, nicht unbedingt englische ;)

Schönen Dank für die sehr schnellen und hilfreichen Antworten! Das Material wird mich einige Zeit beschäftigen :)

Es gibt zwei englische Bücher, die das Thema zusammen mit anderen Aspekten der Kryonik sehr fundiert behandeln: ein Sachbuch und ein Roman.

Den Roman "The First Immortal" von James Halperin gibt es unter http://coins.ha.com/tfi/ als kostenlosen Dowload.

Robert Ettinger, der "Vater der Kryonik", hat "The Prospect of Immortality" verfasst, ein sehr fundiertes Sachbuch, ebenfalls kostenlos online erhältlich, unter http://www.cryonics.org/book1.html.

Das sollte erst einmal für einige Stunden Lesevergnügen sorgen ;-)

Glückwunsch zur Mitgliedschaft! Es freut mich sehr, mit dir einen Spezialisten für Raumplanung und Energiesysteme für unsere Gesellschaft gewonnen zu haben.

Wie ich gerade sehe, haben wir beide an der Universität Dortmund unseren Abschluss gemacht :) Ich denke gern an die Zeit meines Studiums zurück. Prima Uni, finde ich.

Dass die Kryonik in Amerika KEINE Geldmacherei ist, sieht man ja auch daran, dass die beiden Organisationen leider eher immer wieder mal finanziell knapp sind als dass sie Überschüsse hätten, die sie z.B. vermehrt in die Forschung stecken könnten.

Bisher werden in Kryostase befindliche Körper in flüssigem Stickstoff gelagert. Diese Art der Lagerung ist von Stromquellen unabhängig. Abhängig ist sie stattdessen von Stickstoff, der alle paar Wochen nachgefüllt werden muss. 

Ob ein alter Bunker oder gar Stollen für eine Lagerstätte besonders geeignet ist, fällt mir schwer zu beurteilen. Zur Zeit kann man sich für die Lagerung praktisch nur zwischen Scottsdale (Arizona, USA) und Clinton Township (Michigan, USA) entscheiden.

Mich interessiert die Art der Lagerung der Patienten. Mir ist schon klar, dass die Leichen in den Tanks gelagert werden und durch Monitoringsysteme überwacht werden. Die Frage ist aber, wie die gesamte Einrichtung funtionnieren soll. Tatsache ist, dass der Zeitpunkt des Auftauens nicht bekannt ist. Das bedeutet, dass die Einrichtung möglichen Naturgewalten und Kriegen ausgesetzt werden könnte. Meiner Meinung muss sollch eine Anlage eine autarke Energieversorgung besitzen. Die Energieversorgung sollte nach Möglichkeit aus geothermischen Energiequellen stammen. Betrachtet man die gewöhnliche Thermische Energieversorgung unter dem Aspekt einer ungewissen Zeitspanne von 10, 100 oder 1000 Jahren, so erscheint dieses System nicht sehr zuverlässig. PV und Wind sind auch nicht unbedingt brauchbar, die Lebensdauer beträgt hier ca. 20 Jahre, außerdem sind diese Energiequennen Witterungsabhängig. Sollte die Lagerung irgendwann in Europa möglich sein, würde ich als Standorte alte ausgemusterte Bunkeranlagen mit einer eigenen geothermischen Energieversorgung bevorzugen. Eignen würden sich auch evtl. alte Kohleschächte. Die Elektrische Versorgung (Geothermie) wäre hier auch möglich.

Ich habe Ihnen bereits eine E-Mail bezüglich der Mitgliedschaft geschrieben. Ich hoffe auf eine baldige Antwort Ihrerseits.

MfG

LMC-55   

Das ist ausgeschlossen, denn die beiden großen Anbieter (Alcor Life Extension Foundation und Cryonics Institute) dürfen aufgrund ihrer Gesellschaftsform überhaupt keinen Profit erwirtschaften.

Übrigens ist auch die Deutsche Gesellschaft für Angewandte Biostase e.V. ein anerkannt gemeinnütziger Verein.